Евгений Сатановский: От трёх до пяти (19.09.2019)

19 сентября 2019 - vip

Час истории: начало сентября 1919 года. Гость Евгения Сатановского и Сергея Корнеевского в студии «Вестей ФМ» – историк Андрей Светенко.

СВЕТЕНКО: На севере России, там, где существовала так называемая Северная область, российское правительство во главе с дедушкой русской революции Чайковским. Он еще был народоволец, сидел еще при Александре III, ему было уже за 80, он был депутатом Учредительного собрания.

КОРНЕЕВСКИЙ: Он был энергичным человеком.

СВЕТЕНКО: Он был энергичным, хотя энергии во всяком случае хватило, чтобы перемеситься в Париж...

САТАНОВСКИЙ: Главное, вовремя!

СВЕТЕНКО: А самое главное, что легитимность у этого правительства была. Если выводить какую-то преемственность, вот здесь все было обоснованно. Большевики совершили переворот, все сокрушили, захватили силой, а эти люди они упирали на то, что они преемственность власти обозначают. Но я хотел бы вот какой сюжет обозначить: тоже уже говорилось и не раз, в чем ужас-то гражданской войны, в чем ее кошмар заключается – пленных не берут! Зачем, где? Кто это?

КОРНЕЕВСКИЙ: Зачем нужны, страшно...

СВЕТЕНКО: Потому что как поступали с захваченными в плен? Или в расход сразу, или, если это какие-то, ну видно, что случайно мобилизованные, рекрутированные люди... Причем в оба конца это работало. Белые так относились к красноармейцам рядовым, красные – к белым. Перекрашивали тут же и по нескольку раз. Люди, на самом деле, у кого судьба так сложилась неудачно, и воевали. В общем, это было в порядке вещей.

САТАНОВСКИЙ: «Хождение по мукам» вспоминается.

СВЕТЕНКО: Да-да. Вот в том же самом Лбищинске – история про Чапаева, которую мы разбирали. Там же ведь как получилось? Что вот этот же штаб, снабжение, комендантская рота – управление дивизией Чапаевской, там было около двух тысяч человек под ружьем, в том числе, из вновь мобилизованных в Красную армию. Так вот их просто белые водили по городу и спрашивали местное население: знаете, ну кто может поручиться, родственник, знакомый, ну так, чтобы можно было его перековать. И соответственно, кто вот из этих людей был замечен в репрессиях, в издевательствах, в грабежах по отношению к местному населению казачьих станиц. И соответственно, из этих двух тысяч, я больше чем уверен, что значительная часть она потом под знамена белых перешла, а потом, может быть, и опять...

КОРНЕЕВСКИЙ: А тех, кому не повезло, тех расстреливали?

СВЕТЕНКО: А тех... Это – тоже масса примеров...

САТАНОВСКИЙ: Их расстреливали, если повезло.

СВЕТЕНКО: Вот «Оптимистическая трагедия» Вишневского, там есть такой очень сильный эпизод, когда два офицера еще старой русской армии, они из плена турецкого возвращаются домой – радостные братья Стриженовы играют в этом фильме в 60-е годы, попадают к красным матросам, которые выяснили, что эти лучезарно-радостно улыбающиеся люди – офицеры... Они даже не в курсе событий гражданской войны. Офицеры, значит, в расход их. То есть, освободившись из плена турецкого, они тут же попадают... Это я все подвожу к тому, что вот слышал ли ты когда-нибудь, Сережа, о том, что во время гражданской войны существовал военный лагерь или лагерь для военнопленных, или можно даже усугубить – концентрационный лагерь на севере европейской части России, Мудьюг называется.

КОРНЕЕВСКИЙ: Нет, никогда не слышал.

СВЕТЕНКО: Вот Мюдьюгский лагерь называется.

Евгений Сатановский: От трёх до пяти (19.09.2019)

Похожие статьи: