Дмитрий Пучков и Надана Фридрихсон: Война и Мир (24.07.2023)

24 июля 2023 - vip

Надана Фридрихсон и Дмитрий «Гоблин» Пучков обсуждают атаку беспилотников на Москву, смерть украинцев за немецких геев, воспитание рассерженных патриотов, гибель военкора Ростислава Журавлева, заявления Лукашенко о «Вагнере» на встрече с Путиным и главные страхи россиян.

Н. Фридрихсон:

- Как вы наверняка слышали, читали, украинская сторона запустила два БПЛА, которые летели над Москвой. В результате они были подавлены средствами РЭБ. Пострадавших и серьезных разрушений нет. Пострадали нежилые дома – там были выбиты стекла – слава богу, обошлось без жертв. Есть предположение, что один из беспилотников курсировал в сторону как раз таки здания Минобороны. Но это уже предполагают. Слава богу, их удалось посадить. Как вы считаете, вот эти беспилотники над Москвой – это была попытка запугать москвичей со стороны Украины? Или это такая наметка, что будет частенько происходить?

Д. Пучков:

- С моей точки зрения, у руководства Украины так называемая информационная война, она, если не главнее войны настоящей, то уж, как минимум, равна. Они всей этой информационной шумихе придают какое-то просто невероятное значение. Для чего, я теряюсь. В настоящий момент зачем это и какие вопросы это решает? Никакого смысла не имеет происходящее. Ну, хорошо, вот идет боестолкновение полным ходом, вот полтора месяца уже идет контрнаступление, которое не дает абсолютно никаких результатов. В ходе этого контрнаступления вчера Владимир Владимирович с Александром Григорьевичем беседовал, озвучили цифру в 26 тысяч убитых только. Это значит, за полтора месяца где-то по 577 убитых украинцев. Это какие-то чудовищные просто человеческие потери, которые один черт продолжаются, несмотря на то, что не могут добиться никакого результата. А раз результата нет, так чем развлекать-то информационно? А мы такие отважные, вот мы тут мост подвзорвали. Вопрос – а зачем вы его подвзорвали? Он что решает? Там не везут военные грузы. Если вы хотите испортить туристический сезон, добро пожаловать, вот теперь разнесли всю инфраструктуру в Одессе. Если учесть, что это произошло во второй раз – подрыв моста – то я не знаю, даже собака Павлова, получив палкой по голове, уже бы заозиралась: наверное, я не буду больше этого делать, чтобы палкой по голове не получить. Нет, украинцы не такие! Давай в Москву еще зашлем! Никакого военного значения, абсолютно никакого, это не имеет. Никаких террористических задач это тоже не решает. На фига это надо? А только для того, чтобы поднять информационную шумиху и показать, какие мы герои. Ну и что, что нам тут по шапке дали? А зато мы вот тут вот так! Идиоты! Натуральные идиоты!

Н. Фридрихсон:

- Кстати, по поводу Одессы в интернете ходил ролик – женщина-одесситка записывала себя на видео, не знаю, это был ее стрим или она просто публиковала видео, где она как раз ругала киевский режим, что – вы сволочи, вы нанесли удар по Крымскому мосту, а теперь по нам в итоге бьют, по нашему городу бьют – на кой черт вы это сделали? Выходите на переговоры, хватит, хлопцы нашим, погибать! Это была украинская женщина, из Одессы, которая записывала вот это гневное видео. Я не говорю за всю Одессу, но там есть, я думаю, люди, которые разделяют ее такие взгляды.

Д. Пучков:

- Особенно хорош был один молодой человек, который – это я все заснял, это я… И вот он уже сидит под флагом, простите, дорогие громадяне, меня отправляют на передовую. То есть, битва за Украину это не священный долг и почетная обязанность, а наказание. То есть, тебя посылают на верную смерть. Отлично получилось! Я считаю, это одна из лучших украинских выходок.

Н. Фридрихсон:

- А вот главный сюр, вот чтобы совсем окунуться в мир такого странного Тарантино, помните, мы с вами как-то обсуждали, что британское здание «Телеграф» зачем-то стало публичить информацию, сколько геев воюет в рядах ВСУ. По-моему, 50 тысяч они называли.

Д. Пучков:

- 50 тысяч?! Какой-то перебор!

Н. Фридрихсон:

- Да…

Д. Пучков:

- Мы не сомневаемся, что все они геи в самом плохом смысле слова, но 50 тысяч – это какой-то перебор вообще.

Н. Фридрихсон:

- Помните, я задавалась вопросом – не очень понятно, зачем они это публичили? А теперь становится яснее. Тут же в Берлине проходил парад вот этих самых сексуальных меньшинств всяких разных, и на белом глазу выходит посол Украины в Германии, официальное лицо, выходит и говорит: и вообще, наши солдаты бьются вот за это! За что за это? За гей-парад в Берлине?

Д. Пучков:

- Отлично! Вот это да! Вот это из пяти баллов – это просто 10! Да, именно за это, дорогие украинцы, вы и гибнете на фронтах. Вот оно, ваше руководство, прямо в глаза вам говорит, ради чего все это затеяно и за что вы там умираете. Вот эти ваши кладбища, где уже электросамокаты напрокат сдают, потому что из конца в конец пешком не дойти, на электросамокатах гонять надо, вот ради этого все! Ради этого полегли ваши мужья, отцы и братья! Давайте все на майдан, как это у вас там принято, мы любую власть снесем – бегите, сносите! А если не бежите, очевидно, вас все это устраивает.

Н. Фридрихсон:

- Да нет, история последних нескольких лет показала, что все это, как вы говорите, такая петрушка – вот эта история, что демократия творится на улицах! Я уже давно все это поняла и кричала, что демократия рождается с золотой соской – и никак иначе. Потому что вот Пашинян, простите, когда какрабахскую войну проиграл, мы же все видели, сколько людей выходило на улицы, и до сих пор продолжают выходить. И что? Как был Пашинян, так и остался.

Д. Пучков:

- Бесполезно, да.

Н. Фридрихсон:

- А как бравировал, что меня привела улица! Ничего улица не решает. То же самое Украина. Они пачками умирают, это кощунственно, эти солдаты не хотят умирать, я в этом глубоко убеждена, и со сколькими военными я с нашей стороны ни говорила – они там взаимодействовали. Где-то по радиопереговорам, где-то с военнопленными, они подтверждают, что не хотят они помирать там. А теперь им еще говорят, что вы за геев будете гибнуть.

Д. Пучков:

- Да, да, конечно. С моей точки зрения, откровеннейшее издевательство. Применительно к демократии, ну, могут ли некие силы в рамках сугубо демократических процессов использовать уличные волнения для того, чтобы прийти к власти? Конечно .могут. Вопрос в другом. Как только они придут к власти, больше у вас никаких уличных волнений не будет. Вас всех переловят там еще на подходе. А кто вылезет, всем бошки поотрывают и посадят. Что, собственно, сейчас и происходит на Украине. Иди, попробуй, возмутись! Нет, больше нельзя.

Н. Фридрихсон:

- Демократия – это большой капитал. Когда вам дают бабки, тогда у вас начинаются скачки на улицах более-менее успешные. Вопрос – подо что вам эти бабки дают и как вы их отдавать будете. Вот Украина в последний год это доказывает.

Д. Пучков:

- Скоро мы Ленина начнем цитировать.

Н. Фридрихсон:

- К дедушке Ленину у меня вопросов не так много. Мы с вами не сходимся на Сталине. И тут, я думаю, не сойдемся, и начинать сегодня по новой не будем. Милые бранятся – только тешатся. Смотрите, важный момент. Что сегодня резануло меня. Понятно, что люди, которые следят за темой СВО и следили за ситуацией в Донбассе до начала СВО, мы привыкли, что гражданские люди, даже детишки там 10-11 лет, могут говорить – прилет, прилет. С полным пониманием, о чем они говорят. Сытый москвич, который вызывал брезгливость и иногда даже вот у питерцев, вдруг я включаю новости, смотрю – стоит парнишка молодой, симпатичный, москвич, который тоже со знанием в голосе говорит: «Был прилет!». Вот он услышал бах какой-то и он оценил это, как прилет. Как вы считаете, ведь это тоже такое влияние на сознание москвичей? Люди стали учить такие слова, как «прилет» и уже не понаслышке.

Д. Пучков:

- Ну, если они целыми днями, месяцами и годами все это слышат по телевизору, естественно, переймут лексику, так сказать. Когда-то было попадание, теперь – прилет. Ничего необычного в этом нет.

Н. Фридрихсон:

- Вот помните, был этот жуткий кощунственный стёб «Где вы были восемь лет», «Да нам неинтересно, что там в Донбассе», «Где там этот Донбасс»… Ну, были же такие настроения и в Москве, и в Питере, во многих российских городах. А сейчас часть этих людей начинает на своей шкуре понимать, что такое, когда у тебя в небе бороздит какая-то хреновина, которая, возможно, угрожает твоей жизни. Слава богу, РЭБ сработал, тем не менее, - угроза.

Д. Пучков:

- Для меня загадка, честно говоря. То есть, идущая война – это война за наше существование, за существование нашей страны и за существование российского народа. По-моему, все предельно ясно. Сколько можно? Не знаю, я 25 лет это талдычу. Последние полтора года талдычу с удесятеренными силами. Чего непонятно? Это всех касается и касается везде! Можешь как-то помогать фронту – помогай. Можешь помогать тылу – помогай. Плети маскировочные сети, сдавай деньги, покупай квадрики, еще чего-то. Под все эти сказки, нам привычные, что у государстве все есть, - да никто не спорит – у вашего государства все есть, безусловно. У нашего. Но могу кому-то конкретно помочь, дайте я помогу. Я никого не спрашиваю, не надо мне никаких разрешений. Могу сделать что-то руками, сделаю руками. Могу помочь деньгами – помогу деньгами. Какие могут быть вообще рассуждения и разглагольствования? Я уже отказываюсь понимать. Вон там актер Серебряков прибежал из-за кордона и, смахивая слезу, помогает какой-то девочке с Донбасса. Давно ли там поливал родную страну дерьмом, а тут вдруг вот он хороший стал – ну, может ли исправиться актер Серебряков? Наверное, может. Как и все.

Н. Фридрихсон:

- А я и не удивлена. Я вот прямо сидела и ждала, когда же будет обратный исход со стенаниями в сторону России.

Дим Юрьич, я предлагаю нам сейчас поговорить на такую очень непростую тему. Но тут без ста грамм и без вас не разобрать. Тут уже такая чертовщина пошла по телегам вашим и нашим, извозчики пьяны, вылетают на встречку… Короче, бедлам полный пошел. Давайте по порядку. Мы с вами говорили про эти БПЛА украинские, которые не первый раз они запускают, которые сажают, сбивают и т.д. Естественно, это начинает подогревать гнев вот этих самых так называемых рассерженных патриотов, зачастую они же диванные аналитики. Ну, те люди, которые зачастую мошенникам отдают все до копейки, веря, что им ЦБ звонит. Но в их числе есть люди, которые действительно ЛОМы – лидеры общественного мнения. У них своя большая аудитория, действительно, тут не придраться. Они возят гуманитарку, например, объявляют сборы, собирают деньги. Я не ловила кого-то из них на том, чтобы они что-то себе покупали, вижу, что возят. Но при этом, когда происходит что-то подобное, они начинают кричать, визжать, что все не так, «все провалено» и сейчас, судя по всему, у власти стали появляться к ним вопросики. Друзья, а не много ли вы на себя берете? От того, что вы возите гуманитарку, разве вам это дает право огульничать и сеять панику?

Д. Пучков:

- Многим кажется, что это некая индульгенция, которая дает право, например, нарушать действующее законодательство. До многих почему-то не доходит, что Всемирная сеть интернет – это, в первую очередь, высокотехнологичная система для распространения слухов. Именно слухов, в первую очередь, панических слухов. Тут какого-то генерала сняли – мама дорогая, нам не объяснили, почему, за что, как и кто будет вместо него? Кто ты такой, чтобы тебе что-то вообще объясняли? Кто ты такой, кому на фиг нужно твое мнение? Кто ты такой, что ты несешь? Ну, занимайся своими делами! В настоящий момент рассматриваются уже проекты законов на тему ответственности так называемых блогеров за то, что они несут. Я когда-то в милиции служил, у нас за 90-е годы в городе Санкт-Петербурге, который у нас непрерывно именовали «бандитский Петербург», я помню одного человека по статье за бандитизм. Весь город в бандах, а человек один. Как так получается? Это из-за того, что какие-то новые законы нам нужны? Нет. Давайте для начала, пока мы придумываем, безусловно, новые хорошие законы, давайте мы научимся пользоваться старыми. Может, за подобные вещи как-то человека в чувство привести в конце концов? Приведение в чувство происходит в три этапа. Номер один. Беседа воспитательная. Вы понимаете, что вы делаете? Вы понимаете, к каким последствиям это ведет? Вы же взрослый человек вроде, хорошими делами заняты, а вот это вы зачем делаете? До многих, я вас уверяю, до большинства, дойдет. Если не доходит вот это, после профилактической беседы, значит, административная статья. Заплатишь денег. Не доходит даже после этого, значит, статья будет уголовная и ты сядешь. Не надо тут ничего изображать, какую-то там демократию, еще чего-то. Давайте мы будем себя контролировать.

Н. Фридрихсон:

- А как объяснить пастве этого человека? Вот смотрите, есть условная женщина Х…

Д. Пучков:

- Я сразу говорю, очень просто. Этот человек должен быть посажен перед камерой, где на камере этот человек будет деятельно раскаиваться и говорить: я сделал вот такое, поговорил с умными, авторитетными людьми, и я уже понимаю, что это было совершенно неправильно, такое писать не следует, я был не прав, и подобное никогда не повторится. Это абсолютно нормально, потому что это правда, не надо чушь всякую писать. А уж если ты нагородил в открытом пространстве, будь любезен, своей пастве объясняй сам. Это никакие не органы охраны правопорядка. Органы охраны правопорядка – это когда до уголовки дело дойдет. Вот там они будут говорить, что данный гражданин сделал и за что сел. На старте совершенно спокойно гражданское общество само должно приводить себя в чувство.

Н. Фридрихсон:

- А гражданское общество почему-то на какие-то вещи (давайте так, по теме СВО) ведет себя немножко наивно, как я это сформулировала, это мое оценочное суждение. Если условная женщина или мужчина возит много гуманитарки на фронт, попробуйте этого человека покритиковать. И даже если после этого человек, возя гуманитарку, потом выходит и говорит какие-то безобразные абсолютно штуки, все, кто пытается на это указать, попадает просто под замес этой паствы: ах ты, сволочь, ты на кого вообще напрыгнул, да он (или она) для фронта, а ты вообще вошь. И как с их аудиторией работать, объяснять им? Они же не поймут ничего.

Д. Пучков:

- Ну, они сами должны с ней работать. Я 25 лет этим занимаюсь, в общем-то. У меня во всяких комментах где попало регулярно прибегают всякие люди, которые кричат: «Дмитрий Юрьевич, вот тут про тебя плохо сказали, давайте все побежим по этой ссылке и там нагадим, устроим флешмоб…» Я это жесточайшим образом пресекаю. Это мои ресурсы, и здесь только я могу всех позвать куда-то бежать. А тебе такое делать нельзя категорически. Ты со мной не советовался. Я вообще не знаю, кто ты такой. Может, ты, гад какой-то засланный, специально это делаешь, для того чтобы меня в глазах других граждан выставить каким-то упырем, который устраивает тут набеги, а твои прихвостни бегают где-то, гадят. Это зачем? В первую очередь владелец данного ресурса, посетители которого бегают и гадят, оскорбляют окружающих, что само по себе недопустимо, это он их должен приводить в чувство. Пока что государство не повернуло в эту сторону свой испепеляющий взор. А уже поворачивает, между прочим, и очень многих в чувство приведут.

Н. Фридрихсон:

- Думаете?

Д. Пучков:

- Ну, я вижу другую беду. Не можешь победить – возглавь. Где люди, которые всё делают правильно, которых можно приводить в пример: вот посмотрите, как человек делает, вот это нормально, вот так надо? Есть такой военный корреспондент Евгений Поддубный, например. Почему-то Евгений никогда в истерики не впадает. Я ни разу не видел. Нормально, взвешенно, спокойно…

Н. Фридрихсон:

- А еще есть Александр Сладков. Но так получилось, что, к сожалению, и эти легендарные военкоры попадали в странные ситуации, скажем так. Я не готова давать им оценку, но помню, что ситуации были неоднозначные.

Д. Пучков:

- Ну, со Сладковым ситуации видел, с Поддубным не видел.

Н. Фридрихсон:

- А я вам напомню. Все кричали, что якобы Поддубный сказал, что ВСУ наступают на Белгородскую область. Это было месяца полтора назад. Там у него был своеобразный пост. Такого он не заявлял, сразу говорю. Я тогда еще записывала видео, что отстаньте от человека, он этого не заявлял. Но там пост был своеобразный, что можно было так трактовать. И там целая истерика была, что Поддубный чуть ли не сдал Белгородскую область, хотя он ее не сдавал.

Д. Пучков:

- Я повторюсь, нужны некие образцы, на которые все могут равняться: посмотри, как человек пишет и как делает. Ну, приводить в пример какую-нибудь редакцию вот этим людям, которые, как собаки, сорвавшиеся с цепи, бегают, воют, лают, лязгают зубами, бесполезно. Они не понимают вообще, как работает контора, которые к конторе могут быть юридические претензии, как и за что ляпнутое придется отвечать. Почему? Потому что нет никакой ответственности. А она должна быть. Повторюсь, закон о блогерах уже сочиняют и рассматривают, и он будет со всей неизбежностью. Потому что то, что раньше придумывали, какую-то чушь: у вас больше 3 тысяч посетителей, а значит, вы – СМИ... Ну, прекрасно, а если я фотку кота повесил и ее залайкало 80 тысяч человек, я, наверное, мега-СМИ вместе с котом. Ну, что за глупость? Нужны какие-то здравые критерии, нормальный подход, какое-то окучивание этой аудитории. Ничего нет. А, между прочим, уже полтора года воюем, а никто еще не почесался толком.

Н. Фридрихсон:

- Еще важный момент. Отдельные Telegram-каналы стали вдруг акцентировать внимание на изначальном гражданстве некоторых паникеров, говорят: они же бывшие украинцы. Меня это сначала удивило. Я даже пост писала, что вообще-то мы сами кричали, что это наши люди, еще до того, как референдумы проходили. Почему сейчас вдруг вы акцентируете внимание, что когда-то некоторые из них были гражданами Украины? Но дальше возник второй вопрос. Вы допускаете, что в числе вот этих людей, которые были гражданами Украины, сейчас – граждане России, кто занимается гуманитаркой, но сеет паникой, есть обратно переобувшиеся или есть «спящие», кто целенаправленно это делает, прикрываясь гуманитаркой?

Д. Пучков:

- Да кто угодно может быть. Кстати, я вообще на Украине родился, то есть я действующий украинец, по всей видимости, и не переобувшийся.

Н. Фридрихсон:

- Но вы панику не сеете.

Д. Пучков:

- Люди бывают очень и очень разные, точно такие же заполошные, например, как в Российской Федерации. Ну, там юг, люди более эмоциональные, более живые, энергично действующие. Друзья, если уж эти территории теперь – это Российская Федерация, будьте готовы, с ними надо общаться, с ними надо вести диалог. И никак по-другому не получится. Есть ли там всякие сволочи? Безусловно, есть. Они есть в любом человеческом сообществе. Ну, это занятие не наше, это для специальных органов занятие. Но мы можем помочь их выявить.

Н. Фридрихсон:

- Помните знаменитую фразу из нелюбимой вами книги – «Не сотвори себе кумира»? Но так получилось, что мы как общество сами на пьедестал выносили отдельно взятых людей, а теперь сидим и думаем: а не вражины ли в их числе затесались?

Самый сложный слот в этой теме - волонтеры. Вы сказали, что если можешь помогать фронту – пожалуйста, помогай. Но на фоне этой истерики, которая стала приключаться у отдельно взятых персонажей, лидеров общественного мнения с большой аудиторией, стало появляться альтернативное мнение (я грубо сейчас перескажу): кто вы такие, чтобы советовать власти или Минобороны, чтобы закатывать истерики, и вообще, давайте-ка разберемся, вы на что там деньги собирали, что из этого вы потратили на фронт, а что не потратили. И дальше люди, которые отстаивают эту позицию, они говорят: пора заканчивать с хаотичным волонтерством (потому что черт его знает, кто там собирает, на что), государство должно это контролировать. Как вы относитесь к тому, чтобы волонтеры закончились как добровольцы?

Д. Пучков:

- Сбор денег - это вещь специфическая. Я помню, когда-то давно в Липецкой области некий негодяй хотел облить керосином и сжечь жену и ребенку, а вместо этого облил милиционера и поджег. Ну, там травмы, ожоги. Я собирал деньги, чтобы помочь милиционеру. Попутно, естественно, озадачился тем, что, может быть, надо какой-то благотворительный фонд открыть, потому что людей, которые в беде, много, помогать хочется многим. Я только потыкался, как открыть благотворительный фонд, там лучше сразу лечь и умереть. Как бывший государственный служащий я в этом вижу сразу другое, не сложности открытия, а то, что государство пытается прекратить разворовывание денег. Именно поэтому там такое количество ограничений, запросов и т.д. Именно поэтому в первую очередь. Что мы видим тут? Вот люди сдают деньги кому-то, они не знают этих людей, а люди эти деньги тратят. Часть сдающих все время настаивает на том, что вы отчитайтесь. Ну, в каждом доме есть принтер, и на этом принтере можно напечатать все что угодно. Вот я отчитался. Как вы это проверите? Никак абсолютно. Есть люди честные, естественно, которые все, что приходит, до копейки тратят туда, куда и надо тратить, а есть нечестные. Везде, где есть люди, есть преступность. Надо ли за этим как-то следить? Тут я просто теряюсь. Одно дело 10 тысяч рублей, а другое дело – 100 миллионов. Надо за 100 миллионами смотреть или нет? Я считаю, надо. Но тут это породит другую беду. Как только туда придет государство вот с этими чудовищными механизмами пресечения…

Н. Фридрихсон:

- Бюрократией.

Д. Пучков:

- …то слово ругательное почему-то, а без него нельзя, то все это на корню заглохнет. А это принесет вред, я считаю. Поэтому гражданам я бы посоветовал выбирать людей, которым вы эти деньги сдаете, среди них есть, безусловно, честные люди. Я не буду здесь назначать честных и нечестных, но есть люди честные, которые зарекомендовали себя годами работы. Не буду показывать пальцем. Вот мы 9 лет туда загоняем всё подряд, и что-то никто пока не жаловался.

Выбирайте людей, которым вы доверяете. Не надо сдавать каким-то случайным, непонятным и пр. Если у вас есть знакомые, с которыми вы делаете ключи для открывания башен танков, какие-нибудь системы РЭБ, сети плетете, рюкзаки медицинские закупаете – вот, через ближних знакомых можно. Но раздавать деньги кому попало… Услышали клич бодрый, хорошо написанный, красиво завлекает – вот так, наверное, нельзя. А волонтерство губить не хотелось бы.

Н. Фридрихсон:

- Понимаю вашу мысль. Не буду скрывать, и я к вам несколько раз обращалась, чтобы вы поддержали репост, конкретный сбор под свои гарантии, я знаю этого человека лично, и он себя зарекомендовал в этом смысле кристально честным. С одной стороны, благодаря вашей поддержке (там собирали деньги на дом человеку, он пострадал и пострадал его дом) очень быстро удалось собрать эту сумму. Слава богу, человек получил необходимую помощь. Здесь, что называется, прошло все чисто. Но вы правы, есть много людей, кто, наверное, спекулирует. Сейчас, я так понимаю, мы подошли к точке, когда принимается решение, будет все-таки государство контролировать волонтерство или нет. Из двух зол наименьшее для вас лично какое все-таки – сохранить волонтерство?

Д. Пучков:

- Ну, как обычно. Это пока какая-то ситуация дикая и требующая немедленного материального вмешательства, то ничего трогать нельзя. Как только все устаканится, наладится и начнет поступать в достаточных количествах, тогда давайте начнем присматриваться. Только так. Ну, оно по-другому и не работает, собственно говоря. Зашевелились-то именно поэтому.

Н. Фридрихсон:

- Еще одна тяжелая тема. Как вы знаете, погиб наш коллега-журналист, военкор «РИА Новости» Ростислав Журавлев. Он погиб при украинском обстреле в зоне проведения специальной военной операции. И ВСУ нанесли удар теми самыми кассетными боеприпасами, которые американцы им и поставляют. При этом американцы тогда клялись, божились, бились башкой о микрофон: нам украинцы дали письменные гарантии, что будут ответственно использовать. Вот, пожалуйста, есть определенное количество наших коллег-журналистов, кто получил ранение, и один погиб. Я правильно понимаю, что это все равно ничего не изменит, и американцы все равно продолжат снабжать, и это не сыграет никакой роли?

Д. Пучков:

- Ничего не изменит. Соболезнуем родным и близким погибших. Ну, куда деваться, это война, так оно на войне бывает, увы и ах. Ну, оно же двоякое. С одной стороны, да, применят. Там вопрос-то крайне непростой. Ни США, ни Украина, ни мы никаких конвенций на эту тему не подписывали. Мы не используем… У нас масса каких-то непонятных соображений, где мы хотим показать себя благородными. В данном случае, я считаю, правильно, что мы не используем, пока они не начнут. Так они начали. Они по Донецку лупили «Точками У» с кассетными боеприпасами. Совсем недавно.

Н. Фридрихсон:

- По Горловке лупили кассетными боеприпасами.

Д. Пучков:

- Это давно уже было. И это советские боеприпасы, не американские. Почему американцы поставляют? Потому что у них закончились 155-миллиметровые снаряды. Чего-то надо делать. Ну, и самое главное, вызовет ли это какой-то перелом на фронте? Нет, не вызовет. Никакого перелома не будет. Ничему это не поможет. А раз начнут применять они, в ответ начнем применять и мы. А у нас этого добра гораздо богаче, чем может показаться. Советская власть нам столько всего этого оставила, что даже как-то неловко говорить. Не поможет оно ничему. Погибших, естественно, жаль. А украинцам не поможет.

Н. Фридрихсон:

- Салливан, советник по нацбезопасности Соединенных Штатов, заявлял: подождите, вы еще не видели основного удара ВСУ в рамках контрнаступления, как они это называют. Как вы думаете, может, это просто бравада на публику? У них же выборный период пошел. Или, правда, стоит ждать в какое-то время, относительно ближайшее или не относительно ближайшее, что будет собран очередной кулак?

Д. Пучков:

- А чего им говорить? Тут безо всяких шуток, вот украинская армия – это точно такие же остатки советской армии, как и мы. Точно такие же люди, как и мы. При этом их готовили инструктора НАТО в соответствии с доктринами НАТО, как правильно на поле боя, туда-сюда. И вооружали их силы НАТО. То есть это, когда кричат, что украинская армия лучшая в Европе, лично я в этом не сомневаюсь. Они, действительно, лучшие. Как солдаты. Потому что это мы. Мы знаем, какие мы солдаты. И с хорошим оружием. И обученные самыми передовыми инструкторами. Только вот почему-то против российской армии ничего не взлетело и ничего не получилось. А почему? А потому что как-то странно они про нас понимают. Вот вы их учили, науськивали, вооружали, а оно никак не взлетело.

Почему? Ответ примитивный. Потому что российская армия значительно сильнее, несравнимо сильнее. А вы, выходит, воевать не умеете. И я при этом замечу, что, если бы там в окопах сидели какие-нибудь французы, немцы, румыны, бельгийцы, вот они бы бежали оттуда, зажав хвосты между ног, обгоняя собственный визг. Украинская армия, поскольку это мы, она никуда не бежит. Она сидит в окопах под артобстрелами и ходит в атаки, в самоубийственные атаки. Никто из западных так бы делать не стал. Там же убить могут. Поэтому – нет, никаких этих самых. А они без поддержки авиации через минные поля лезут и лезут.

Но получился глобальный просчет. Не может такая армия победить российскую. В результате надо городить какую-то ахинею: вот мы сейчас начнем, вот мы еще ничего не начинали, уж сейчас-то мы им покажем! Да нечего показывать уже. Все, что могли, все показали. Никому уже неинтересно. Это тотальный проигрыш. И ничего им впереди не светит. Как вы там ни перевооружайтесь, как вы там ни тренируйтесь, у вас украинцы уже закончились. Это самое страшное. Поэтому кривляться могут как угодно. Всё – проехали уже.

Н. Фридрихсон:

- Еще несколько тем хочу с вами обсудить. Итак, резюмируя блок про наших украинских братьев – небратьев, вы правильно отметили. Украинцы заканчиваются, как бы это кощунственно ни звучало. Но есть поляки. Судя по всему, по каким-то причинам они рвутся в бой. И тут была встреча президента России Владимира Путина и президента Беларуси Александра Лукашенко. Кто как не вы, Дим Юрьич, знаете, что такое игра в радиоэфире. На этой встрече Александр Григорьевич посетовал Владимиру Владимировичу, что группа «Вагнер», которая переброшена на территорию Белоруссии, - хочет прогуляться до Жешува, хотят до Варшавы прогуляться. И вот Александр Григорьевич говорит: я им говорю – подождите. Они говорят: нет, хотим. Но мы же понимаем, что это такой проброс, мягко выражаясь. И Владимир Владимирович так кивает, говорит: да, такая ситуация.

А дальше они размышляют. Если поляки пойдут на запад Украины, это уже мой вольный пересказ, печально, но это их дело. А вот если тронут Союзное государство, как бы не стоит. Из этого, что я прочитала, в Польше началась паника. Они до этого уже переживали, что «Вагнер» поближе к ним переброшен. А после этой встречи и заявлений там вообще дым коромыслом пошел. Как оцениваете?

Д. Пучков:

- Так им и надо. Это же специально для этого и говорится, чтобы им там нескучно сидеть было. Если им кажется, что они чего-то там себе прирежут, свои эти Восточные Кресы или как они там это называют, украинские территории, ну, пусть кажется. Слова Владимира Владимировича о том, кто им дал эти земли – товарищ Сталин. Давайте, да, подумаем, как вы там немецкие земли прирезали. Это еще не начали говорить о том, как эти поляки занимались геноцидом и депортацией немцев, которых сколько там жило. Их оттуда миллионы изгнали. И сотни тысяч убили эти самые поляки. Точно так же, как убили евреев массово.

Кстати, я помню, в Советском Союзе, 1977-1978 год, у них там перепись делали, у них евреев вообще нет, там прочерк. Тогда не было. Они всех убили. А кого не убили, тех выжили. Вот такие замечательные люди. Давайте про это поговорим. Если это уже вслух зазвучало, то как-то я не понимаю. Я не стал бы винить во всем поляков. Винить там надо, как всегда, правящую элиту, которая контролирует СМИ и населению своему сворачивает мозги набок. Но страдать от этого, к сожалению, в первую очередь будет именно население. Это они, как в прошлые разы, собрав манатки и деньги, убегут в Лондон, а несчастные поляки останутся все это расхлебывать. И точно так же на кладбищах будут самокаты электрические сдавать в прокат, потому что до края кладбища пешком не дойти. Жалко их, так я скажу. Но мысль верная.

Н. Фридрихсон:

- Допускаете, что фронт продлится до Варшавы?

Д. Пучков:

- Все, кто смотрит сейчас на Украину с западной стороны, все должны думать, кто из них следующий. Вот уже полтора года как думать надо, кто из них следующий. Вы помните, как и все мы, что нам про Отечественную войну все время рассказывают только про ее начало, с какой скоростью и с какой жестокостью нацистские войска катились к Москве. А вот про то, как Красная армия катилась к Берлину, с какой эффективностью и с какой скоростью, никто не рассказывает почему-то. А напрасно. Там эффект был гораздо более ужасающий в военном плане. Нравится, не нравится – российская армия, каким бы циничным это ни прозвучало, сейчас тренируется и уже изрядно натренировалась. Да, мы тоже несем потери, да, у нас тоже жертвы, разрушения. Ну, давайте, попробуйте теперь с ней повоевать. Я сочувствую тем, кто на это решится.

Н. Фридрихсон:

- Посмотрим. Мы уже с вами вспоминали, как Вован и Лексус, пранкеры, дозванивались до Дуды. В рамках той беседы Анджей Дуда четко проговорил, что он не хочет прямой конфронтации с Москвой. Но это было полгода назад. Черт его знает, может, британцы им уже пендалей навешали, и они, правда, готовы в бой, неправильно оценивая ситуацию?

Д. Пучков:

- Может.

Н. Фридрихсон:

- Поживем – увидим. Сейчас у них паника знатная после всех этих заявлений. Из того, что там по сегменту ходит, это – ой, мама, не горюй!

Еще одна тема – Греция. Вы знаете, в Греции пожары. И вот экс-глава Министерства обороны Греции призывает попросить у России самолеты для тушения пожаров Бе-200, что без них не потушить. И тут большая дискуссия в российском обществе, надо ли помогать Греции, которая подложила нам свинью с томосом украинским и прочее.

Д. Пучков:

- Натурально теряюсь, откуда наглость берется? Только что ты в открытую нам гадил. Во-первых, это страна НАТО. Во-вторых, открыто гадили. И – давайте у России попросим. Тут хочется немедленно сказать: самолеты надо немедленно отправить, только емкости заправить керосином, чтобы они для начала полили, и все стало хорошо. Но мы не такие. Я считаю, что самолеты наши пошлют. И правильно сделают. Потому что вы – сволочи беспринципные, а мы – нормальные люди. У нас есть суровые понятия, и мы в любой ситуации их придерживаемся. Даже если вы козлы полные, мы все равно вам, козлам, поможем. Стыдно, просто стыдно с такими людьми дело иметь.

Н. Фридрихсон:

- Как нам научиться капитализировать нашу помощь? Я не считаю, что это даже зазорно звучит, если речь не идет о помощи ближнему в плане человеческих отношений, а о помощи одной страны другой. Мы же до сих пор не научились. Эрдогану помогали после землетрясений. Это наши ребята из МЧС не просто прибыли постоять и пофоткаться, зачекиниться, а действительно руками все это разгребали, вынимали людей, что называется, живота и спины не жалея. Но видите, во что это стало выливаться. Какие телодвижения были потом у Эрдогана неоднозначные, многовекторные.

Д. Пучков:

- Оно всегда одинаковое. Я считаю, что капитализировать это невозможно, просто потому что невозможно. Во-вторых, там не такие суммы затрачиваются, чтобы вообще про это думать. И я считаю, что там должны быть СМИ – специалисты по освещению катастроф. Из того, что происходит, надо делать документальные фильмы. Как мы приехали, что мы там делали, что мы туда поставили, в каком количестве, скольким человекам мы помогли, и что вообще об этом думают местные жители. И сколько денег потратили – в конце написать. Интервью с теми, кому помогали. Интервью с руководством на местах, кому мы помогаем. Из этого надо делать документальное кино и всем показывать.

Вот Владимир Владимирович сказал, что у нас только RT, а больше ничего нет, а их постоянно банят, так давайте уже где-нибудь под Красноярском или Мурманском поставим какие-нибудь дикие серверные фермы, и там у нас все будет лежать. А там откроем мега-торренты, в которые будем складывать наши замечательные фильмы про то, какие мы правильные поступки совершаем. А весь Запад пускай качает и смотрит. Торренты, повторюсь, не какие-то там официальные программы и прочее. Вот такие фильмы надо делать. И вот так надо распространять. Вот от этого будет серьезная польза. Про деньги тут думать не следует.

Н. Фридрихсон:

- Еще одна тема. Во втором квартале 2023 года россиян тревожили наемники и насекомые. Диверсионная деятельность на территории России остается главным источником страха россиян. К середине года связанная с ней тревожность выросла вдвое. Это следует из очередного доклада в рамках национального индекса тревожности, подготовленного коммуникационной компанией по итогам второго квартала 2023 года. Как оцениваете тревожность? Будет ли она расти? И что с ней делать?

Д. Пучков:

- Тут надо как-то активность проявлять. Показывать больше изловленных террористов. Показывать больше пресеченных терактов. Вот это же из СМИ все идет. Если показали, как взорвали мост, а при этом негодяев пойманных не показывают, ну, естественно, у граждан растет тревожность. Это вопрос работы СМИ, на мой взгляд. И сотрудничества спецслужб со СМИ. Надо как-то не пугать людей – вы посмотрите, у нас тут миллион террористов. Дозированно: да, вот таких выявили, таких задержали, таких посадили. Признательные показания этих негодяев – это тоже обязано быть. Но если СМИ так не работают, да, будет расти тревожность в обществе. А это неправильно и недопустимо.

Н. Фридрихсон:

- А вы думаете, что это снизило бы тревожность, если бы подробнее стали информировать?

Д. Пучков:

- Конечно, да.

Н. Фридрихсон:

- А как же наши паникеры, которые начнут тут же считать поголовье выловленных террористов и кричать «шеф, все пропало!»?

Д. Пучков:

- Паникеров – к ответу! Сел перед камерой и рассказывает: я неправильно поступил, нельзя было так писать, я так больше не буду. Никто так не делайте. Вот так надо работать с паникерами.

Н. Фридрихсон:

- Экс-глава Центробанка Венгрии предрек стране скорый выход из Евросоюза. Это к вопросу про Украину, Закарпатье и прочее. Допускаете, что это возможно? Ибо финансовый кризис, политический.

Д. Пучков:

- Конечно. Зачем все шли в Евросоюз? Чтобы лучше жить. И он, действительно, это обеспечивал. Я помню, как-то поехали в начале 2000-х в Эстонию, а там дороги – красота, а вдоль дорог стенды: построено на деньги Евросоюза. И они там все счастливы, потому что Евросоюз надавал денег. А теперь не дает денег, так на фиг он такой нужен. Все уйдут. Англия первая убежала, а следом и Венгрия убежит. И правильно сделает.

Н. Фридрихсон:

- Фильм «Барби» смотрели?

Д. Пучков:

- Еще не дошел. На этой неделе постараюсь. Хороший?

Н. Фридрихсон:

- Не знаю, не видела.

Д. Пучков:

- Я Марго Робби люблю, как опытный шовинист.

Н. Фридрихсон:

- Вы, кстати, и на Кена похожи.

Д. Пучков:

- Сегодня – Кент, а завтра – мент.

Н. Фридрихсон:

- У вас получилось немножко наоборот. Ничего страшного.

Друзья, будем прощаться. Услышимся, увидимся через неделю. Дмитрий Пучков, Надана Фридрихсон на Радио «Комсомольская правда».

Д. Пучков:

- Спасибо!

Дмитрий Пучков и Надана Фридрихсон: Война и Мир (24.07.2023)

Похожие статьи: